?

Log in

No account? Create an account

Предыдущее | Следующее

И опять вопрос

Простите мне мое невежество :) Но вы ведь не оставите меня в беде. Вы у меня самые умные, самые начитанные и самые великодушные. Пожалуйста, просвятите неразумное дитя по поводу внутреннего устройства монастыря в средние века. А конкретно - какие полы там были: каменные или деревянные. Если монастырь в горной местности и вплотную прилегает к скале. Помнится, читала я Умберто Эко, конкретно "Имя Розы". Если кто читал, то помнит, как прекрасно там сгорела библиотека, а за ней - и весь монастырь, поскольку внутренние перегородки и перекрытия были деревянные. Так ли это, или моя память меня подводит? Или все из камня?
Было бы просто замечательно, если кто-нибудь посоветовал мне хорошую книгу или электронный источник про Средневековье. Конкретно интересует уклад жизни, устройство домов, и особенно! - взаимоотношение между церковью и государством.
*просящие глаза как у кота из Шрека*

Comments

( 30 уже шепнули — Шепнуть по секрету )
aleska_1809
Feb. 12th, 2011 10:10 am (UTC)
Точно знаю, что в Турции, по-моему, есть древний монастырь, который как раз к скале прилегает, но как он называется, не помню. Вроде подходящий вариант как раз...
mersavchik
Feb. 12th, 2011 10:12 am (UTC)
А пол в монастыре какой: каменный или деревянный? Меня это интересует :) Что такие монастыри есть я и так знаю :)
(no subject) - aleska_1809 - Feb. 12th, 2011 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleska_1809 - Feb. 12th, 2011 10:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - mersavchik - Feb. 12th, 2011 11:20 am (UTC) - Expand
irien24
Feb. 12th, 2011 10:52 am (UTC)
Если монастырь вырублен в скале, как в Петре
http://www.rate1.com.ua/files/8_al-dayr.jpg
то там понятно, что пол и стены каменные
Если монастырь одноэтажный и богатый, то пол могут выложить каменными плитами.
НО! Если вы обращали когда-либо внимание, то до появления бетонных плит все(!) перекрытия в домах деревянные. Каркас кирпичный или каменный, да. Но как вы положите каменные плиты между стенами? А никак.
mersavchik
Feb. 12th, 2011 11:19 am (UTC)
Спасибо огромное! Значит, зря я в Эко сомневалась :) У него библиотека и храм выгорели изнутри полностью, только каменный остов остался. А ведь тоже в горах все дело происходило.
daiyan_19
Feb. 12th, 2011 11:51 am (UTC)
Охохо... недавно только страдала, разыскивая подробности быта и жизни в Средневековье. Оказалось, очень трудно найти хорошую и правдоподобную информацию. Но у меня есть только Италия 12 - 16 веков, и то не сказать чтобы много. Мелочи пришлось по интуиции писать.
mersavchik
Feb. 12th, 2011 12:00 pm (UTC)
Ну у меня все же фэнтези, так что некоторые ошибки можно списать на другой мир :) Но все же хотелось бы правдоподобия в деталях.
Эх, а следом я собираюсь писать книгу в условно-славянском антураже. Чую, тоже буду рыскать по литературе. Но той темой я несколько лет назад серьезно увлекалась, так что легче должно быть. А тут мои знания в основном базируются на Эко и Сапковском, конкретно - "Башне шутов". Офигительная книга :) Если не читала - прочитай обязательно. Магии там нет почти, нет долгих рассуждений, как у Эко, но совершенно гениальная вещь :)
(no subject) - daiyan_19 - Feb. 12th, 2011 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mersavchik - Feb. 12th, 2011 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - daiyan_19 - Feb. 12th, 2011 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mersavchik - Feb. 12th, 2011 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - daiyan_19 - Feb. 13th, 2011 01:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - mersavchik - Feb. 13th, 2011 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - daiyan_19 - Feb. 13th, 2011 07:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - mersavchik - Feb. 13th, 2011 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - daiyan_19 - Feb. 13th, 2011 08:12 am (UTC) - Expand
nafanyaaaa
Feb. 12th, 2011 12:55 pm (UTC)
полный профан в этом, но могу сегодня сходить в старый монастырь рядом, глянуть.
mersavchik
Feb. 12th, 2011 07:04 pm (UTC)
Будет интересно узнать :)
arinaco
Feb. 12th, 2011 01:43 pm (UTC)
В контакте (и наверное, еще много где) можно найти цикл из 8 фильмов - "Жизнь в средние века - ..." Вместо многоточия можно подсатвить: Разбойник, Менестрель, Король, Девица, Монах, Алхимик, Крестьянин, Рыцарь. Если учесть, что автор постоянно обращается к хроникам, то вполне возможно, что информация там правдоподобная. Фильмы именно о средних веках Британии, до эпохи возрождения.
arinaco
Feb. 12th, 2011 01:50 pm (UTC)
(no subject) - mersavchik - Feb. 12th, 2011 07:03 pm (UTC) - Expand
elena_2001
Feb. 13th, 2011 10:39 am (UTC)
Читала, что в средние века знатных усопших хоронили под плитами пола в церкви или соборе. Делаем вывод, что этот пол был каменный :-). Ну а выше уже, скорее всего, деревянные перекрытия.
elena_2001
Feb. 13th, 2011 10:42 am (UTC)
Забыла, монастырь - это ведь не одно сооружение. Там были и церковь с разными помещениями, и спальни для братьев, и многое еще другое. В церкви можно было строить и без деревянных перекрытий, если вспомнить купола... ой, склероз, вроде Святого Петра в Риме...
mersavchik
Feb. 14th, 2011 04:44 pm (UTC)
Это я знаю :) Но у меня монастырь будет весьма компактным образованием. Хоз постойки, храм и само жилое помещение, более напоминающее замок. Другой мир позволяет коррективы вносить :)
v_e_l_e_n_a
Feb. 14th, 2011 08:08 pm (UTC)
Добрый день!
Посмотрите, может быть, книги: "Монашество в средние века" Карсавина (http://www.litres.ru/pages/biblio_book/?art=168229&lfrom=2) или "Повседневная жизнь средневековых монахов..." Лео Мулена (http://lib.aldebaran.ru/author/mulen_leo/mulen_leo_povsednevnaya_zhizn_srednevekovyh_monahov_zapadnoi_evropy_xxv_vv/) могут быть Вам интересны. Кроме того, про церковь средних веков можно почитать здесь:
http://churchhist.narod.ru/middleagechurch.htm

Спасибо за Ваши книги!
С уважением,
Елена
mersavchik
Feb. 15th, 2011 05:29 pm (UTC)
Спасибо огромное! Буду читать!
(Anonymous)
Feb. 24th, 2011 03:34 pm (UTC)
Аудумла
Если я правильно помню, монастыри редко закладывались сразу каменными. Изначально Кирилло-Белозерский монастырь (один из пяти крупнейших) и многие другие вышел из землянок-полупещер, затем монастырские постройки и стены были зачастую деревянными, только крупные богатые монастыри ставили каменные постройки с росписями. Привет, склероз, не помню, после чьего указа монатырские постройки стали обязательно каменными (что-то где-то капитально погорело тогда). А внутреннее убранство в жилых постройках на территории монстыря было таким, какого материала было больше "под руками" - то есть, в ближайших окрестностях. И каменные полы могли быть, особенно в каменном храме, и деревянные (например, где-нибудь в трапезной на втором этаже в жилых помещениях над кельями). Это Касается наших монастырей, но и в средневековой Европе, по-моему, аналогичная тенденция.
На стенах монастырсих у нас на севере, например, бойницы и стены - каменные, а подходы и перекрытия - деревянные. Зато в каждой башне - печка))
mersavchik
Feb. 24th, 2011 04:18 pm (UTC)
Re: Аудумла
Спасибо большое за такой подробный ответ!
( 30 уже шепнули — Шепнуть по секрету )